«Управління лісами має бути в одних руках», - упевнений Валерій Черняков, Голова Державного агентства лісових ресурсів
Автор: Газета "Бізнес"
15.05.2014 03:00
Інтерв’ю Голови Державного агентства лісових ресурсів України Валерія Чернякова газеті «Бізнес»
Яку форму торгівлі лісопродукцією ви вважаєте оптимальною?
- Орієнтир, до якого прагнутимуть підприємства Держлісагентства при реалізації лісоматеріалів, - це електронні торги. У цьому випадку деревообробник зможе скористатися Інтернетом і купити сировину у лісгоспів, в тому числі з сусідніх областей, вибираючи прийнятну ціну.
- Чи переходитимуть лісгоспи на торгівлю лісоматеріалами за прямими договорами?
- Лісгоспи мають право укладати прямі договори, але на невеликий обсяг лісоматеріалів, який не реалізований на аукціонних торгах. Хотілося б, щоб уся лісосировина реалізовувалася на аукціонах прозоро й відкрито. Однак деревообробники просять, щоб лісгоспи продавали лісоматеріали і за прямими договорами, оскільки на торгах вони стикаються з тим, що деревина вже викуплена фірмами з інших областей, внаслідок цього деревообробник може залишитися без роботи. Будемо над цим думати. Можливо, тим, хто переробляє більше 500 кубометрів деревини в квартал, лісгоспи продаватимуть за прямими договорами 50% їхніх потреб, а решту такі переробники придбаватимуть на біржі.
- Чи означає це, що обсяг лісоматеріалів, реалізованих за прямими договорами, збільшиться?
- Я не впевнений, що лісогосподарські підприємства збільшать обсяг лісосировини, яка продаватиметься за прямими договорами.
- Паливна криза в країні відбивається на попиті на лісоматеріали?
- Підприємці відчули, що буде попит на лісопродукцію як альтернативний вид палива. З відповідними пропозиціями звертаються в лісгоспи, дзвонять і пропонують переробляти відходи лісозаготівель, чистити ліс. Ми готові йти назустріч.
- У середині травня розпочнуться чергові аукціони на необроблену деревину. Чи є ймовірність того, що лісгоспи знизять стартові ціни?
- Теоретично зниження цін можливе. Але потрібно проводити «круглі столи» за участю великих деревообробників не тільки в столиці, а й на рівні областей. Деревообробники й лісгоспи мають обговорювати проблеми галузі, шукати компроміси, в тому числі щодо цін. Держлісагентство не може диктувати ціни лісгоспам.
- Чи правда, що зростає експорт лісопродукції?
- Ріс за попередньої влади. Тому що не було зацікавленості в розвитку деревопереробки в країні. На жаль, круглий ліс досі вивозиться з України, оскільки є діючі угоди, і в короткі терміни ми не зможемо налагодити переробку, а інвестори побудувати підприємства. Зараз ми проводимо багато «круглих столів» із потенційними інвесторами, сподіваємося, що їх результатом буде створення нових деревообробних заводів на території нашої країни.
- Чи можуть деревообробники сподіватись на те, що обсяг лісоматеріалів, які реалізовуються на зовнішніх ринках, зменшиться?
- Держлісагентство не реалізовує лісоматеріали, цим займаються лісгоспи. Держлісагентство не має права втручатися в їх діяльність. Якщо лісгоспи хочуть збільшити продаж на зовнішніх ринках, то мають право збільшити. Але першочергове завдання лісгоспів – забезпечити сировиною внутрішній ринок.
- Ви плануєте запровадити аукціони для іноземних покупців?
- У першу чергу продаватимемо деревину на внутрішньому ринку. Лісоматеріали, які не знайдуть покупця на внутрішньому ринку, реалізовуватимуться на зовнішньому. Хочу відзначити, що серед вітчизняних деревообробників є такі, які приходять на аукціони і оформляють купівлю лісоматеріалів, не викуповуючи їх у зазначений строк. При цьому заготовлена деревина гниє, а лісгоспи не мають права її продати. Намагатимемося змінити систему. Якщо деревообробник оформив купівлю і не сплатив за лісопродукцію до певного терміну, виставлятимемо її на додаткових аукціонах, а порушника домовленостей не буде допущено на наступні торги. Адже деякі деревообробники оформляють купівлю лісоматеріалів на аукціонах на тисячу кубометрів і, використовуючи ці документи, придбавають крадений ліс у правопорушників. Всі незаконні схеми нам відомі, тому будемо з ними боротися.
- Можливо, попит на продукцію деревообробки низький, і у деревообробників просто немає коштів на викуп деревини?
- Судячи з результатів аукціонів II кварталу, попит на лісоматеріали, а отже і на продукцію деревообробки як мінімум залишається стабільним. Хоча багато деревообробників скаржилися на високі стартові ціни – під час торгів вартість лісоматеріалів у деяких випадках зросла на 7%. Упевнений, що багато деревообробників не викуповували лісоматеріали, бо працювали різні незаконні схеми, в тому числі й за участю лісгоспів. Зокрема, псевдодеревообробники приїжджали на торги і завищували ціни настільки, що деревообробники не могли придбати лісоматеріали, а надалі не викуповували сировину, завдяки чому лісгоспи відправляли лісопродукцію туди, куди хотіли, в тому числі й на зовнішні ринки.
- Багато деревообробників говорять про корупцію на підприємствах Держлісагентства. Які заходи боротьби з цим явищем планує здійснити керівництво?
- Одним із таких заходів вважаю запровадження електронного обліку лісоматеріалів, при якому вся деревина нумерується, супроводжується бирками, що ускладнює можливість їх розкрадання. Боротьба з корупцією – один із пріоритетів у діяльності Держлісагентства. Зі свого боку ми сприятимемо правоохоронним органам у виявленні таких порушень.
- Звідки береться крадений ліс, якщо на підприємствах Держлісагентства запроваджено електронний облік деревини?
- Ми не контролюємо ліси, які знаходяться, зокрема, під контролем Міноборони чи комунальних лісокористувачів. Вони не хочуть впроваджувати електронний облік деревини і передавати повністю нам свої господарства. При цьому лісгоспами цих лісокористувачів керують люди, які не мають відповідної освіти. Керувати лісгоспами мають фахівці, які мають вищу спеціалізовану освіту і якийсь час попрацювали в галузі. На жаль, зараз і у нас не вистачає фахівців. До слова, є ідея повернути в нашу юрисдикцію коледжі, що готують фахівців для лісової галузі. Зараз вони перебувають у віданні Міносвіти.
- Чи не вважаєте ви, що обсяг рубок потрібно збільшити?
- Ні. Я за зменшення обсягу рубок.
- Чому?
- Тому що у нас вирубується багато лісів. Зараз у багатьох областях населення виступає проти вирубки лісів. Люди просто перекривають дороги лісовозів. Крім того, в багатьох лісгоспах неправильно проводяться рубки. Наприклад, замість того щоб проводити вибіркові санітарні рубки, придумуються різні хвороби і проводяться суцільні санітарні рубки.
- А де лісгоспи братимуть кошти для існування, якщо зменшать обсяги рубок?
- Якщо не буде тих тіньових схем, які існували раніше, то коштів вистачить. Деревообробники ж можуть не хвилюватися. Внутрішній ринок буде забезпечено сировиною.
- В останні п’ять років керівництво галузі орієнтувалося на Польщу, де всі господарські роботи в лісах виконують приватні структури, а лісівники їх контролюють. Ви вважаєте, що в Україні польський досвід не прижився?
- У наявності негативні наслідки співпраці з приватними структурами. Ліс вирубують начисто, працівники цих підприємств належним чином не оформлені, податки не сплачуються. Непоодинокими є також випадки, коли фірма укладає з лісгоспом угоду на вирубку лісу, а потім перепродує можливість заготовляти ліс дрібним фірмам. Досить часто лісгоспи віддають свою техніку в оренду підприємцям, які виконують роботи, а лісгосп потім їх оплачує. Лісгоспи самі не можуть це робити? Ми плануємо відмовитися від послуг приватних фірм, які продемонстрували своє споживацьке ставлення до лісозаготівлі. Ті ж приватні підприємства, до яких немає претензій, швидше за все, продовжуватимуть працювати.
У планах збільшення виробничої бази, яку втратили за останні 15 років. Думаю також, що лісгоспи повинні мати можливість самостійно переробляти лісоматеріали. Це нові робочі місця і податки державі.
- Як ви ставитеся до ідеї децентралізації влади в галузі?
- Віддати управління лісами обласним адміністраціям? Щоб губернатори безконтрольно господарювали в лісах? Жалюгідний стан комунальних лісів та інших лісокористувачів свідчить про те, що управління лісами в країні має бути в одних руках.
- Ви плануєте вносити в парламент пропозиції щодо змін до лісове законодавство?
- Планувати можна багато, але все вирішує Верховна Рада. Є, наприклад, бажання надати лісовій охороні статус держслужбовців. Але при цьому існує дискусія між лісгоспами, ліси яких мають високий рівень лісистості, і лісгоспами на сході України, де практично немає лісу і де співробітники виживають за рахунок паїв землі тощо, а держслужбовцям заборонено займатися комерційною діяльністю. Потрібно врахувати всі плюси і мінуси і вирішити, подавати такий законопроект чи ні. Крім того, є бажання підняти штрафи за браконьєрство, за незаконну вирубку лісу.
